Re: FC2アクセス解析で・・・ - いかじゅう

2009/05/28 (Thu) 21:57:19

ＦＣ２のアクセス解析は私も利用しているのですが・・・このトップページを表示したものの私のＰＣではエラーは起きなかったんですけども・・・

Re: FC2アクセス解析で・・・ - 美晴 Home

2009/05/29 (Fri) 07:50:11

こんにちは、エラーが起きるのはまだ、
送信していないからです。元のホームページ
ビルダーでタグを消すと、エラーが起きるので
これを送信するとエラーが起きると思うのです。
プレビューで見ると、エラーになり、ブラウザで
見るとエラーにならないのです。

お騒がせいたしました。 - 美晴 Home

2009/05/29 (Fri) 13:30:32

こんにちは、アクセス解析のことですが、
私のページがスクリプトを使って作成して
いるので、△マークが出るようなのでした。
解析するには問題ないそうです。
どうも、お騒がせしました。

Re: FC2アクセス解析で・・・ - いかじゅう

2009/05/30 (Sat) 02:17:57

解決されてなによりです。
ＨＰを運営していると何かとバグが発生することがあるので試行錯誤してみるのも良いかもしれません。

難しい季節ですが・・・ - いかじゅう

2009/05/26 (Tue) 00:02:45

どうですかねぇ。私がコメント出来る立場じゃないかもしれませんねぇ・・・
一ついえる事は喧嘩出来る相手がいるということでしょうか。これは大きいです。
特に異性で本気で自分の気持ちをぶつけられる人間が存在しうるというのはなかなか難しいですし。欲しい言葉をもらいたいという以前にその媒体そのものがいないという状況というのは耐え難い苦痛です。という感じですかね周りの人が思っておられるというのは・・・

昔、光市の母子殺害事件について話していたことがありましたが今迄あった大事な人がわけのわからない殺人に巻き込まれいなくなってしまった。その日から自分はずっと孤独に苛まれている状況・・・最初からそういう人が存在しないのであるならともかくいたはずの人がいなくなって二度と戻ってこない。自分に当てはめるまでもなく想像を絶する絶望感があるんだと思います。

幸せというのは普通の生活、家族、子供が存在していろんな葛藤がありながらも周りと自分は生きている状況を認識していると感じられるのかもしれません。その当たり前の生活というのは本人は気づいていないことが多く、失って初めて気づかされることがあります。日本人という枠の中で考えると何故、自殺者が多いのか・・・それはあまりにめぐまれ過ぎているため何が自分にとっての幸せなのかわからなくなっているのではないのかと感じる節があります。社会を生きる虚無感といいますか・・・

私自身ですがやはり幸せだと思ってます。
以前パートナーがいないだのどうだの言っておりましたが、家庭にめぐまれてきましたし特に何不自由せず生きてこれました。これは親のおかげであり兄弟のおかげだと思っています。世の中を生きているとどこかで人間関係のトラブルや問題というのはおきてしまうわけで、逆にそれは悪いことではなくお互いの関係をさらに深めてゆくきっかけになるのではないかと思うのです。つまり喧嘩出来る人がいないというのは親しい人が存在しないということになります。私は母親を除く異性と本気で喧嘩したことなど一度もありません。それだけ深い関係になったことが一度もないからです。相手が喧嘩をしてくるのは自分に正面きって入ってきてくれるからです。

みささんですが存在する意味はあります。
お子さんはみささんを求めていると思いますし
だんなさんも求めていると思います。
勝手な意見で申し訳ありませんが私もネット上ですが
みささんの存在を求めています。
いないと困るんです。相手にとってそういう存在である限りはみささんは存在意義はあると思いますし、また幸福だと思います。

変に馴れ合いしたり、相手から表面上でよくされたり営業対応で来られたら、上辺は満足かもしれませんがやはり真の付き合いとは言えないのではないでしょうか？そういう関係こそ、ちょっとしたきっかけですぐに崩れます。極論で結婚詐欺に会うってとこですかね・・・私は多くの人とは表面上でしか付き合いません。何のトラブルもありませんが、やはり解り合っていない以上、孤独感を感じます。

好きだからこそ相手に求めるものが大きいと思いますし腹が立つんだと思います。私もそういう人が身近におりますから（ただし同性ですが（笑））何度も喧嘩しております。逆に腹が立たないのはその人に何の期待も興味もないからです。

Re: 幸せって・・ - みさ

2009/05/26 (Tue) 23:14:07

酷い頭痛にさいなまれていて体調がすこぶる悪くて（−−）
こういう時は、本当にろくなこと考えない。普段から全然できてない人間で、子供たちに愚痴こぼしたり弱音吐きまくりの甘えたがりなダメ母ですが。
きっと、傍目には普通に何でも持ってて苦労も無くて幸せボケしたまったり主婦なんだろうね・・。事実、そうだと思うのよ。
でも・・・一番欲しいものって、それ以外のどんな多くのいいものに囲まれていても、一番のそれがなくては満たされないっていうのかな・・・
逆に、それさえあれば、うんと幸せを感じられるのにって思うんだよ・・・
それだけでいいのに。１０００の優しき人々より、その１人が欲しいの。
その人が全然手の届かない位置にいるのならまだしも、すぐ横にいるのに解り合えないのが・・・
時々痛感して悲しくなるんです。

Re: 幸せって・・ - 由維

2009/05/27 (Wed) 08:49:33

パソコンがさくさく使えないこと；

今、ブラウザ全壊させてしまい、リカバリすべくデータ拾っている最中です；（これは以前使っていたモバイル復帰させてます）

事情で実家に戻ることもありますし。
特に何もなく無事に一日に過ごせるのが幸せだな、と
こういうときになって始めて分かるんですね。

Re: 幸せって・・ - 美晴 Home

2009/05/27 (Wed) 12:18:29

こんにちは、私も幸せってなんなんだろう？
と常に考えています。本当は生きているだけでも
存在しているだけでも、家族がいてくれる
だけでも幸せなのに・・・目の前の幸せには
気づけず自分は不幸だなんて、思ってしまって
当たり前のことが幸せ、当たり前のことを
当たり前だと思わずに、「ありがとう」
って言える自分に成長したいなと思います。
自分が受けてきた恩を忘れないように・・・

だいぶ - みさ

2009/05/27 (Wed) 21:53:18

皆さん、ありがとうございます＾＾
そうですよね・・もっと、いろいろなことに感謝して生きなきゃいけませんよね・・

頭痛が良くなって、体調も回復してきました。
やはり、心と体は切り離せない関係なのね・・＾＾；
かなり精神も安定して、やる気も段々出て来ました。

失って初めて知る・・というのは、本当にそうだと思います。
そうは言っても、では、それで日々に満足できるか？と言えば、それもやっぱり「ＮＯ」なんだよね＾＾；；。
人間は欲深い生き物です。欲深いからこそ、脳が発達したんでしょうけど・・・尽きること無い己の欲望と常に戦わねばならぬはめにもなった＾＾；。

無いものねだりしてるなぁ・・・・って自覚はあります。たぶん、今も十分幸せなんですよね。でも・・・もっと幸せになれるような気が、いつもしてる。満たされない思いがいつもつきまとう（−−）。
これで終わりじゃないでしょ？って＾＾；；；
まさに、強欲の塊だね（恥）

父がよく言うんです。「感謝と奉仕の心」って。
そうありたいと願っています・・・

出遅れました - みさ

2009/05/12 (Tue) 19:58:11

遅ればせながら、サイト2周年、おめでとうございます！
もう、そんなになるのかぁ・・
美晴さんがイラスト掲示板で、サイト開設方法とか尋ねてらしたのが昨日のことのようですのに（°°）。
私は時の流れに疎いので、2周年と聞いて、本当にびっくり致しましたですよ。早いものですねぇ・・

サイト運営上のトラブルやら何やらについて・・考えているうちに、どうやら解決策も出揃ったようで＾＾；；
私も、いかさんや由維さんのアドバイス通りでいいと思います。お客さんには入り過ぎず離れ過ぎず・・で、いいんじゃないかな？友達になった人とは普通に仲良くしてもいいと思いますがね＾＾。

では、もう少し日常がゆったりしたら、遊びに伺いますね〜（＾▽＾）／（5月中は修学旅行やら運動会やら子供の行事でぎゅうぎゅうなの・・＞＜）

Re: みささんありがとうございます。 - 美晴 Home

2009/05/15 (Fri) 16:20:44

どうも、みささんこんにちは。
はい、２周年です。私もサイトの
開設の仕方とか、伺っていたのが
昨日のように感じます。
お客さんとは入りすぎず離れすぎずですね？
なかなか、難しいですが頑張ってみます。
ありがとうございました。

Re: お２人ともありがとうございます。 - いかじゅう

2009/05/15 (Fri) 21:19:34

ただ正直なところ最終的な判断は本人によるものでしょうね。美晴さんの許容があれば受け入れても構わないかと思います。ただ他の訪問者にとって影響がある場合は離れて行く結果になるのでその辺のバランスは考えられた方が良いかもしれません。

入りすぎるという点において相手がどんどん入ってきて欲しい雰囲気や許容がある場合は遠慮なく入っていっても構わないかと思います。例えばみささんなんかもどんどん入ってくださいといった許容が深いですし、むしろそういった態度で行った方が良い場合もあります。それは話している雰囲気で決めるのが良いでしょう。

お客さんについては自然に来られる場合もありますし、こちらから伺った結果、仲良くなる場合もあります。どちらかというと後者の方が多いと思いますので積極的に他サイト様へ伺うようにすればおのずと交流関係は深めるのではないでしょうか？
そこで相手のＨＰを観てみて、それで気が合いそうであれば掲示板やメールで接触を試みて、そこでの相手の反応が良い場合は付き合ってみるのも良いでしょう。中には快く迎えてもらえない場合もありますのでその場合はフェードアウトすれば良いかなと思います。関係を掴むにはまず相手のことを知るということですね。

ちなみに私は美晴さんやみささんのような許容はありません。なので殆どの場合は関係が続くことはありませんので悲観されないでください。
それでも気持ちをオープンにして自分を出せればおのずと相手とのつながりは持てるのでないかと思っています。

Re: いかじゅうさんありがとうございます。 - 美晴 Home

2009/05/15 (Fri) 22:19:41

こんばんは、いかじゅうさんお答えありがとう
ございます。許容ですか・・難しいですね。
ありすぎても身を滅ぼしますし、なさすぎても
寂しいですしね・・・やはり、自分から伺ったり
して、お友達になっていくというのが、
一番良いのでしょうか？自分は許容がありすぎて、
相手の出方によって、傷ついてしまう事が
あるので色々と考えさせられました。

ひとつ助言（？）を - いかじゅう

2009/05/17 (Sun) 03:16:54

そういえば美晴さんのサイト。タイトルから入り口に入ると音楽が流れる仕組みになっておりますが、あれは止めた方が良いですね。あれだけで敬遠する人が半数ほどいます。入ったとたんメディアプレイヤーが勝手に起動するのでかなり重いですね。そして残念ながら音楽を聴きたいと思っている人は殆どいないのが現実です。逆に違うサイトで音楽を聴きながら開いた人は困りますし、静かな環境で楽しんでおられる方もいます。基本的に３秒以内にページが表示されないだけで訪問者は帰ります。管理人さんに愛着があれば別ですが、かなり訪問者はシビアです。いかに留まってもらうかだと思いますし。。
表紙ページもあまり良いとは言いがたい・・・
どうしても音楽を乗せたいのでしたら、音楽を流さないページを別に用意した方が無難かと私は思いました。他に用意されているのでしたら申し訳ないんですが。入り口以外に該当がないので・・・

＞やはり、自分から伺ったり
＞して、お友達になっていくというのが、
＞一番良いのでしょうか？

そうですね。ネットの世界は広いので知り合うきっかけすらない人も多いです。自分から伺うことでそのきっかけを作り出すというところですね。
相手がＨＰに来ないというより存在を認知していないということの方が多いですし。

＞ありすぎても身を滅ぼしますし、なさすぎても
＞寂しいですしね・・・

ありすぎると逆に疑われる場合もあります。本人はそのつもりはなくても、本心で言ってるんだろうか・・と。裏で悪く思ってるんじゃないかなとか。
やはり人間、悪い面もあるわけですし、その部分も含めて相手にわかってもらうことで信頼関係が生まれるのではないかと思います。

Re: 助言ありがとうございます。 - 美晴 Home

2009/05/17 (Sun) 10:02:07

こんにちは、いかじゅうさん助言ありがとう
ございます。音楽はそうですね。よくないので
あれば、今すぐやめます。
表紙ページもよくないのですか・・・
私も教わりながらサイトを作っていて、
普段は１人で作っているので良く分からないの
ですよ。すみません。表紙ページがある
こと自体がよくないのですか？
表紙ページも様々なリンクやカウンターが
付いているので取り除く訳にはいかないの
ですが・・付けたのも自分ではないので。
すみません・・・

あくまでも参考として。 - 由維

2009/05/17 (Sun) 17:41:28

美晴さんへ。

いかさんはあくまでも一つの提案をされてますので、『参考』にされるで宜しいかと。
自分は音声オフでネットしてるので、音楽は気になりませんでしたが、これの対策するだけでも随分軽くなるかな、と思います。

あとはお気に入りサイトを参考にしつつ。

Re: 参考として、 - 美晴 Home

2009/05/17 (Sun) 18:47:28

はい、そうですね。少し深く考えすぎました。
あくまでも参考でいいんですよね？
由維さんありがとうございました。

Re: お２人ともありがとうございます。 - いかじゅう

2009/05/17 (Sun) 20:35:06

そうですね、ゆいさんの仰る通り私のはあくまで一意見なのですべての人が必ずしもそう思っているとは限りません。表紙ページも別に気にならない人はなりませんし、私もそうです。ただ傾向的には目的のページに行くのに時間がかかるのでわずらわしいと思われる方もいらっしゃるのは事実です。

そこでまた、余計なことかもしれませんが、せっかくの表紙ページなんで、音楽を流すページを入り口に設定しておいて、音楽を聴かない方はという断りを入れた上で別途音楽を流さないＨＰを別途リンクされてみるというのはいかがでしょう？

ＨＰを作成するのは管理人本人なのであくまでも主観に委ねられます。どこにポリシーを持っておられるかですね。逆にその個性が人をひきつける要素になるかもしれません。

私もこう言ってはいますが必ずしも正論とは限りません。音楽を流していようがその音楽自体にその人の強い気持ちや思いいれがあるというのであれば訪問者にもそれが伝わると思います。強い気持ちがございましたら遠慮なく意見をぶつけてやってくださいな。ここにいる方はそういう人ばかりなんで大丈夫ですよ。

Re: いかじゅうさんありがとうございます。 - 美晴 Home

2009/05/18 (Mon) 11:11:42

いかじゅうさん、お答えありがとうございます。
そうですね。参考にさせて頂く、でいいんですよね。音楽自体に強い思い入れはなく、ただ、
鳴らしとけば良いかな？程度だったので
難しいことは出来ないです。はい・・
はい、また悩みなどがありましたら
どうか、聞いてください。よろしくお願いします。

長寿ですね - いかじゅう

2009/05/10 (Sun) 22:10:09

美晴さん。ご無沙汰しておりますｍ（−−）ｍ。
美晴さんがＨＰを作られると言われたときは
運営大変ですよ〜と言った覚えがありますが、
そんなことはなんのその２年続きましたね。
すばらしいことだと思います。サイトの運営を半年以上出来る人ってなかなかいないしエネルギーがいることだと思いますから・・・

サイトに来られる方はいろんな手段で来られているのですが、いろんな目的がありますね。
情報を得たい人やとある物（人）のファンで
その人のページを観たいだとか、あるいは
コミュニケーション取りたいとか・・・
その人夫々の目的用途を感じ取ってそれに応じた
対応をしていければ良いなと思いました。

私は初対面ではあまり感情を出しません。
感情というのは人に対する思いやりや、
なれ親しく接する為には必要だと思いますが
中にはあまり深いやり取りを好まない人がいますし
深いやり取りをするがゆえ意見の食い違いによって
トラブルを産む原因にもなります。
接してゆく上でこの人はここまで行っても大丈夫だなと
確信を持った上で少しずつ踏み込んでゆくといった
感じですね。
あまり性格の合わない人や目的意識の違う人に対して変に踏み込んだりしてしまうと返って逆効果な
場合があるというのが私の教訓です。

トラブルについては公なものから水面下まで多々ありますから上手に付き合ってゆくしかありませんね。

トラブルの対処法 - いかじゅう

2009/05/10 (Sun) 22:26:08

トラブルっていろんな種類があるのですが、まず単純なスパム関係。無差別に書き込まれる広告のような書き込みは問答無用で削除してやってください。
これは管理人を意識せずただ無差別に貼り付けているだけにすぎません。

次に訪問者とのトラブルですが、美晴さんのページはファンサイトですか・・・一番ありそうなのはカルト系のディープな人です。この手の人はとある事柄において信仰的に支持しておられる傾向があるので下手にその世界観に触れるようなことがあると
衝突の原因になります。一方的な書き込みがあれば
下手に反論せずに「そうですね」と賛同しておいた方がよろしいかと思います。
これらの人は管理人とコミュニケーションを取るというよりもファンサイトとして来ている節があるからです。
私のＨＰに来る方もこういう人はいますが、
直接的に関与はしておりません。
その人の目的が私と交流することではないからです。Ａさんという存在は認めていますが、一度も介したことがない人もいます。

ではそういう人がそういった書き込みを触れまわすようなことになり掲示板が荒れてしまったときは
どうすれば良いでしょうか。。
そのときは相手をしては駄目です。少なくとも掲示板（表上）で言い争い（やめましょうなどの警告等）を出しては駄目です。メールで告げるかあるいは他が見ていないところでやるべきだと思います。
何故なら関係ない第３者まで巻き込んで事態が悪化するからです。中にはそれを助長して楽しむ人間もいるにはいますので事態が収束しません。
「自己主張するもの」「対抗するもの」「助長するもの」によって掲示板は荒れます。
結果、関係ない人も危険なところだと認識してしまい顧客を失います。
管理人としていろいろ言いたいこともあるとは思いますがまず事態を和らげることを第一に考えてください。

この辺の話はゆいさんとかよく知っておられると思うので聞いてみたいかも・・・

Re: サイト２周年を迎えて・・・ - 由維

2009/05/11 (Mon) 01:29:24

どうも、由維です。
自分はブログなのですが、どうも最近コメントに
「ご苦労様」な人が来ていますｗ。
ある有名ゲームが原作のアニメのレビューなんですが、なぜかゲームのネタバレを延々と書いてくる。
本編の5倍はボリュームがあるんですよｗ。

で、ＩＰアドレスでフィルターかけてみたら。
同一人物なんですね、これが。

いまのところ、遠まわしに
「誰も読んでないからやめんかい」なコメ返ししましたが、恐らくまだ続くと思われるので（おい）、その時は削除するかと。

何かおかしいときは、一切レス返さずにひたすら削除。若しくは受け付けない設定にする、とか、そんなのが有効手段かと思われます。

もちろん！ - みさ

2009/04/07 (Tue) 08:47:56

うちの長男は、「母親がちょっと変だから自分はちゃんとした大人になって、より良き子孫を残し、ＤＮＡと家を守らねばならないのだ」ってなことを日頃から言っています。（小さい頃から悪魔のような母親が吹き込んだ結果か？）
私も自分がまともじゃないって薄々自覚はしているので、こんなこと言う子供らを喜ばしく思っています。（多少複雑ではありますが−ー；）

ここの掲示板で出てくるような話題等を同様の話しぶりで子達と話しているので、もしかしたら子供らの方が旦那さんよりも私の事を理解して・・受け止めてくれているのではないかと感じます＾＾；；。
我が家で一番できてない人間は私ですから（苦笑）

長男には冗談でいろいろとお嫁にするならこんなのは嫌！って注文つけてからかっています＾＾。反応が面白いから〜ははは（＾▽＾）＞
ただ、「一緒には住まないから安心しろ」ってことは言ってあげてますね。「一緒に住むと嫁いじめするどー！」とか（笑）
息子や嫁になる人を安心させる為と言うより、私が嫌だから＾＾；。女の人が苦手なのにそんな・・怖いこと！（＞＜）。姑なんて私に務まるわけがないし。
子どもはかわいいけど、孫までは・・・・・（息子が産むわけでもないし）子どもを産んだ時点で、生き物としての私の役割は終わったと思うので、孫のことまで知らんわって感じ。怠惰なダメ母＾＾；；；問題ありあり・・

Re: 重 - いかじゅう

2009/04/08 (Wed) 20:37:19

みささん姑はちょっと恐ろしいかもしれませんねぇ。
ただ、うまくやっていけそうな気がします。
なんか懐が暑いというか細かいことを気にしない
感じで乗り越えて行けるかと。
うちのＤＮＡはなんとか姉が受け継いでくれそうなんですがいかんせん家の性を継承出来ないので
罪悪感があります。
山本とかありふれた性なら良いんですが、うちの
性ってかなり特殊なんでこの性を受け継がれない
のは問題なのではと感じています。
一応、弟がいますが私と同じくまったく脈がありません。
多分、厳しい家庭だったらもう家を出ないといけない状態にはなってますね。世の中の男性の役割を果たせないのは責任は感じます。

Re: 重 - みさ

2009/04/10 (Fri) 09:11:33

兄夫婦には子供がおりませんので、実家の性はそちらで仰られているようなことになりますねぇ＾＾；。
お墓も近くにつくったんですが・・・

役割かぁ・・・うちの親も、私の顔を見ると「結婚してくれただけで安心だ」って未だに言います＾＾；。女の子だし特に心配だったようですわ（大汗）
私はたぶん”御苦労なしの星の下”に生まれた天性のぱっぱらぱ〜なので（笑）本当に何も考えてなかったからねぇ・・・今、まっとうに悩んでおられるいかさんやすらいぬさんが眩しいです（#−−#；）＞

ただ、30近くになると母親とは喧嘩ばかりでしたわ。
今では、母の「出て行ってもらいたい」気持ちが解るんですが、当時は憎しみを覚えましたねぇ・・・
でもね、哀しいかな親子間の絶対的順位とでも言いましょうかね・・・そんなものを思い知る出来事が・・。

或る日、母と洗濯物を投げつけ合う喧嘩になったのですが・・私はやはり直接母の体に向かって物を投げるってことはできなかったんですよね＾＾；。なので、母から１メートル程離れた床や壁に投げる。
でも、母はね・・・躊躇なく投げて来たんですよ。私の顔と言わず体と言わず、もう、直接びしばしと！
あの時に「ああ・・・この人には敵わない」って思いました（＾▽＾）＞これが、親の自信というものか・・って。

あ？また話がそれた。あは〜（＾▽＾）

Re: 重 - いかじゅう

2009/04/12 (Sun) 21:20:26

すさまじい家庭ですね。みささんの家庭に重点を置かれる理由はお母さんの影響もあるのかもしれません。
私の母は特に何も言いませんわ、逆にそうだから痛いかもしれません。出ていって欲しいと言われたら
多分反論する余地はないでしょうねぇ。
私が居候みたいな感じですから（汗
家庭を背負っている人と一人で自由やってる人が同じ土俵で争えないですわ（−−；

私のリアルの女性との関係は教科書です。
会社でも仕事上のやり取りしか存在しません。
今迄、友達レベルに達したこともない。
まあ別次元の出来事のような錯覚があるんですわ。

勉強になりました - いかじゅう

2009/04/21 (Tue) 17:07:32

いろいろ勉強になりました。
話を聞いたところ人の親になるという重みは私が思った以上に強くまた、子供に対する気持ちの深さも大きいことがわかりました。また子供自身もまた一人一人が人間であること個人の重みがあることが見受けられました。決して軽視は出来ないものであると・・・
だからこそあってみたいですね自分の子供と。

Re: 結婚というものの価値観 - みさ

2009/04/03 (Fri) 09:34:49

人間が社会という分担生活の中でしか生きられない生物だということから考えれば、やはり、結婚して子孫を生み育てるのが義務のひとつだと言えるでしょう。
今、成人として納めている税金が現役を退いた先人の生活を支えてるのと同じように、これから生まれる世代の税金が老いた我々を支えてくれるんです。
未来の納税者を生み育てなければ、国は滅びますよ。

前に、女性（主婦）の敵は女性（働く女性）と言ったことがありますが、若い女性が結婚しないで刹那的に今の身軽で自由な生活に甘んじて”自分一人だけ面倒見ればいい”なんてこと言ってるの見ると「あんた達の老後を支えるのは私が育てた子供たちなんだよ！」と言いたくなります。
人として生まれてきて、自分のために生き、自分ひとりのお尻だけぬぐって死ぬというのは余りにも空し過ぎる。
一番小さな社会である家庭を、まともに営むことが、一番大切で難しいんだと思います＾＾。
無論、私もでけてません・・・（−−；）家族は立派だけど、私がまともじゃない・・

明るいものでいたい - いかじゅう

2009/04/04 (Sat) 00:48:29

本質的には好きな人、大切な人と一緒に暮らしたいという気持ちであって欲しいんですよね。そういう意味で社会的貢献というのは付加価値であるというところでしょうか。そういう意味では働く女性という立場を私は支持したいかなと思っています。彼女らがもし結婚生活というものを切に望んでいない場合、そういった運命によって彼女が満足行く人生が歩めるかどうかといえばそうでないような気がします。おそらくみささんも旦那さんが大切な人だからこそ結婚したと思いますし・・・
う〜ん・・なんといますかあまり重たいものだとは考えたくはないのですよ結婚を・・・
本当は楽しいと思うからしていると思いますし。。
そもそもそういった人がいるというのはすばらしいことだと思います。そういう人がまったくいずに心的孤独にあっている人もいるのも事実ですから。

コワレタモノ - いかじゅう

2009/04/04 (Sat) 00:56:16

ただ、あまりにも酷い若者がいるのも事実・・・
親にパラサイトするニートとか自分の生き方
そのものを確立出来ていない人が多い・・・
心も弱い・・
一人一人が自分本位で生きた結果、社会全体が
崩壊していく構図は見えてますしね。
私もどっちかというとおそらくこちらに分類される
んでしょうね・・最近あまりにも罪悪感を
感じているので自ら親に金出してますが・・・

Re: 結婚というものの価値観 - みさ

2009/04/04 (Sat) 12:15:41

結婚生活は相手を好きでなければやってられません。基本中の基本は、結婚した相手が自分にとって居心地のいい場所で、相手も自分のことをそう思ってくれているか・・・相手と自分とを天秤にかけてどうなのか・・・それをいつも心にとめているのなら、愛し合っていると言えるのでは？

私自身、人を好きになるってのがよくわからないので想像の域でしか物が言えないんであれですが＾＾：：（情緒欠落してるんですよ）
きっと、好き度は石田君の方がパーセンテージいってると思うんだよね＾＾；。でも、大切度では旦那さんの方が勝る。本当は趣味と家族じゃ比べようもないことだけど、私は恋愛感情も趣味的好きも一緒くたなんで（−−；）＞こういう比喩して申し訳ないんですが

いかさん、まだ30そこそこでしょ？現代では今独り身だって全然普通だし、気になってきてること自体十分まともってことじゃないの？
そういうのって普段気にしていないと全く考えないし、考えてないから出会いにも気付かない。
私も結婚決める前日まで「一生しない」って思ってたもの＾＾。まだまだやりたいこと、面白そうなこと、いっぱい目の前にあったから。結婚なんてそんなつまらないものにしばられるもんか！って調子でね＾＾。
でも・・・旦那さん見た途端、その全てを諦めました＾＾。不思議と残念とは思わなかった（のろけ？）
運命の人に出会えば、一日で気持ちは変わります！
嫌だったものが好きになり、つまらないものが宝物になり・・・・
これからですよ。楽しみは＾＾

Re: 結婚というものの価値観 - すらいぬ

2009/04/04 (Sat) 23:10:09

未婚の立場から；
深いテーマですね・・難しい・・
素晴らしい意見が出ているので、自分のはおまけ？程度に聞いてください。

自分も結婚する確率は、奇跡が起きて数％という所なのですが、
気の会う人がいれば共に暮らしてみたい、ぐらいでしょうか。
やはり大切な人と一緒にいたいというのが大きいと思います、社会的貢献も同時にあるんでしょうね。

離婚家庭だったので、きちんとした家庭というのが凄く素晴らしい事、奇跡のように感じます。
順境であるに越した事は無いです！闇を覗かないで済むならそれが良いと、

自分はマイナスの事ばかり考えて、臆病になりがちですが(ろくなものではないです；)
本当に難しい問題ですね・・賛成にも、反対にもつけない。
一日で気持ちが変わる事もあるのですね、覚えておきます。＾＾

Re: 結婚というものの価値観 - いかじゅう

2009/04/04 (Sat) 23:32:57

結婚生活難しそうですねぇ・・・
あの女優の藤原・陣内両氏も持ちませんでしたしねぇ。
私も無情緒なんでなんとも言えませんが、それなら私も脈があるかもしれません。
みささんの石田氏好きはどっちか言うとファンなんでしょうね。
夢中になれる人。結婚相手はパートナーでしょうか。
それなら私もチャンスあるかもしれません。
私も変態の種別なんでマトモな思考回路じゃないんですわ（＾＾；
最初みささんを「結婚しない人は駄目」みないなオーラがあったんで
正直話すのが怖かったのですが、そういって頂けて少しは
肩の重みが和らぎました。
（いや、絶対私みたいなプーより結婚暦を重ねたみささんの方が
強いに決まってますし・・どうしても説得力に差が出る・・）
いいなあ〜そういう固定観念が崩れ去るような存在・・
会ってみたいです。

＜聞いてはならない気がするんですが・・・
子供はどうされたんでしょ・・・
旦那さんが好きでないとすると・・・

＞すらいぬさん
すらいぬさんは私とは違ってマトモな人なんで大丈夫でしょう。
離婚家族ですか、う〜ん私なんてまっとうな家庭で不自由なく
育ってきたんでなおさら思うんですよ。
こんな自分は一体。。。って。
少年誌のとある漫画で家族がいない天涯孤独の身をテーマにした
ものがあったんでなおさらそう感じたんですねぇ・・
家庭のすばらしさを・・・

Re: 結婚というものの価値観 - みさ

2009/04/05 (Sun) 00:58:39

あれ？そんなニュアンスありましたか？旦那さんを好きでないって・・？？＾＾；；
好きでなければやってられませんって！情緒欠落で「これが愛なのね」みたいな感覚はわかりませんけど、嫌いな人の子供はさすがに産めないでしょう＾＾；；
石田君のことを話すと凄く旦那さんは嫌がるんですが、私の感覚としては石田君は趣味なんです。物と一緒。そういう人でないものに対して何故やきもちを焼くのか理解不能です。
一番好きなものの事を、一番好きな人間に話せないのはとてもストレスです（Ｔ＿Ｔ）。

結婚観から脱線しましたね＾＾；すみません。
でも石田君はね、実を言うと、愛のキューピッドでもあるんですよ、うちの夫婦の。
まあ、詳しくは言えませんが。石田君の声を知らないでいたら、別れてたかも・・・うーーん・・やっぱ言えませんね、これ以上は（＾▽＾；）＞ははは。変てこな話しですわ〜（逃）

私だって結婚したの29でしたからねぇ。女の子がそんな歳になっても一向に浮いた様子も見えないんで、親は「この娘はもう一生独りに違いない」って諦めてたようでした。
母親にはよく「出てけ」言われてましたが・・父親は私の老後の為にせっせと保険を物色してたり＾＾；（苦笑）
はっきり言ってプーだのパラサイトだののさきがけだったかも。今よりずっと景気も良かったし・・同じく変わり者で独り身だった兄とふたりで老後も生きているんだろうなぁ・・なんて、お気楽にかんがえてたもんなぁ＾＾；；；。・・・・・なんだかちょっと申し訳ない気分（汗）

婚活なんて言葉が生まれる時代ですから、しないでいることがそう特異な状況でもありませんし。すればしたで、重いことより嬉しいことのが絶対多いですから。どちらへ自分が転がっていくのかを面白がって見ていればいいかと＾＾。
（わぁ、もう夜中だ・・・寝ます）

Re: 結婚というものの価値観 - すらいぬ

2009/04/06 (Mon) 21:51:27

確かに少年誌のとある作品で、家族をテーマにしたのがありましたねえ。
やはり主人公にシンパシーを感じましたｗ
本当に色々と考えさせられるお話ですね・・
こういうテーマも描ける所に、作者の懐の深さを感じました。

ふ〜ん・・ - みさ

2009/04/07 (Tue) 00:36:39

家族のいない天涯孤独な身なら尚更、結婚でもして家族を作ればいいと思いますが。
年老いてからの天涯孤独はどうにもなりませんけど・・（−−）

私が女性に苦言を言うのは、女性には特有の産める特権があるのに、あえてそれを放棄しようとする人がいるからです。
そして、その特権には期限がある。男女平等の意味を取り違えないで、女らしさ・男らしさを踏まえた平等を考えるべきじゃないのか？少子化問題は深刻です。国の存続に関わる大事なのに、個人の生き方を尊重するとか言ってのんびり構えてる大人の気がしれない。

まともな家庭＝ちゃんとした大人を排出する基盤だと思うんです。
社会の一員として、払うべきものは払い、果たすべきことを果たせるまともな国民が必要だと。
もう、本気でこの国の滅びが心配なのよ＜（＞＜）＞
だって、私の子供たちがこの先生きていく国なんだから。
このままじゃ死んでも死にきれない＾＾；

Re: 結婚というものの価値観 - いかじゅう

2009/04/08 (Wed) 20:43:29

天涯孤独な２人は実は結婚して子供が出来るんですが産まれる寸前に夫が死に妻も子供を産んですぐに死んでしまいます。そしてまたその子供も天涯孤独でどうやって切り抜けるかという一見ギャグマンがのような展開なんですが、それでも仮の家族が裕福で暖かいものだったので孤独ではなかった気がしますね。たとえ血が繋がっていても親がバカだったりすると子供は不幸になりますし、要は周りの人間次第というところでしょうか。
そういった意味ではまともな家庭を築く責任は重大だと思います。育児放棄、子殺しとか親の勝手で子供の人生が台無しになりますからね。。。

私は家は裕福（医者関係）です。けっこう良い家だったりしますし・・・多分、上位に入るでしょう。
なので、不自由したことはありませんでした。
だからこそ負い目は感じてます。
バカ息子ですわ本当に。

Re: 結婚というものの価値観 - みさ

2009/04/10 (Fri) 08:49:17

？？？投稿しようとしたら「ＮＧワードがあるからできない」ってなっちゃうんですけど・・（ＴＴ）？
どの言葉がひっかかったんだろう？うぅっ・・

Re: 結婚というものの価値観 - 由維

2009/04/10 (Fri) 10:35:55

いきなりですが；。
「好きな人と一緒に暮らす」というのが第一ですが、「子どもも込みの家族が欲しい。」というのも
抜きにしてはいけないかな、と。

子どもが出来たら、母親の愛情はまず子どもにいきますが、それが堪えられないパートナーもいますので。
（逆もまた然りですが）
じゃ、子ども作らなきゃ良かったのでは?となりますが、その時にならないと分からない、ということもありますから。

Re: 結婚というものの価値観 - いかじゅう

2009/04/12 (Sun) 21:12:58

ＮＧワードはスパム投稿が酷すぎて関連語句は
禁止設定になっていることがあります。
お手数かけてすいません。まあ出○い系と関連深いのでダブりやすいのかもしれません。一度コピーしてから投稿されるのが無難ですね。
＜ゆいさんも前に投稿出来ないことがありました。

子供だけ欲しい母親が遺伝子バンクとかで妊娠して子供作るようなことがやってますが日本でＯＫでしたかね。。。そして逆に子供だけ欲しい男性は？
代理母でしたか、こちらはＮＧだった気が。
結婚しなくても子供が持てるシステムを作って欲しいとは思いますね。そうすればみささんの懸念している少子化の問題も少しは感化されるかも・・
結婚ってのがどうしても壁になる人ってけっこういると思いますし。

Re: 結婚というものの価値観 - なかだ

2009/04/13 (Mon) 11:48:21

>結婚しなくても子供が持てるシステム

これが、法律上の結婚をしなくても子供が持てるシステムということなら賛成ですけれど、男女の間のまっとうな関係なくして子供が持てるシステムっていうことなら大反対です。
生まれてきた子供のことを考えてあげなくちゃ。
倫理というものが崩壊しますよ。

子はかすがい - みさ

2009/04/13 (Mon) 18:38:21

何と言うか・・PTAで学校へ行きますでしょ？そうするとね・・親がね、ヤンキ−のまんまだったり、小さい子連れててもママ友との話に夢中で幼児の手を離しちゃってるお母さんがね・・多いのよ＾＾；。
結婚して親となっても、自分のそれまでのスタイルを変えない人が多いの。子どもより自分の方を優先してるとしか見えない・・（−−）子どもはアクセサリーではありません！

私がいかさんの年齢だった頃は、女であった分、今のいかさんよりも世間的に見てよっぽどまずい状態だったと思われますが・・。
女の場合、或る意味、全てを捨てて嫁に行くんですよ。
住んでいた家も、家族も・・専業主婦になるならキャリアも捨てて。
少なくとも、私はそういうつもりで旦那さんのお嫁になった。
それをいとわなかったことが、たぶん、愛だったのでは？と推理してるんです＾＾；；；
だから、必然の流れの中で子供もできた。（＾▽＾）

で、結婚したことでいろいろ捨てたわけですが、ここでまた、子供のために・・・自分を変えようとするようになる。（これは父親の方も同じなはず＾＾）

つい、生物学的に言ってしまうのですが、子どもは、親から受け継いだＤＮＡを引き継いでくれる器であることは勿論、やはり、夫婦となった二人の愛の結晶であることはゆるぎないです。
自分の愛する子どもが後に暮らす社会に、まともになって貰いたいんです。
そのために何が必要かを考えると・・・一番に手を付けるべきは、やはり、少子化対策なのでは？と、思うのです。

個人の意思尊重もほどほどにってことですわ。
アメリカ型の個人主義は、日本の風土に合いません。

Re: 結婚というものの価値観 - いかじゅう

2009/04/14 (Tue) 00:56:09

やはり問題発言ですねぇ・・・これは。
まあ、ここは３次元じゃないんで言わせてください。

出会いにめぐまれない人が子供を持ちたいと
思ったときにでも権利が消滅してしまうんですね。
これって残念なことだと思うんです。
せっかくの可能性がなくなってしまいますし。
世の中常識だけでは成り立たず、中には同性愛者とかもいるし
思想少数派と呼ばれる人が少なからず存在する。
そういった人達などはなかなか思想が一致するような人がいません。
アンダーグラウンドな人がけっこう隠れて存在します。
あまりに社会的認知に乏しい状態だなと感じます。
日本ではこういった人はシャットアウトです×

本来こうあるべきだという固定観念が一人一人の意思を束縛していると思います。
私が結婚というものに苦しめられているのはその為です。
人は結婚して家庭を作るということが美学だという認識がありますから。。
柔軟性がないことには今後、展望が開けない気がします。
今の社会というのがマトモなのかどうかも疑問ですね。
もしかして国に洗脳されてるかもしれない・・・
戦時中とか・・・そこに個人の主張は存在しなかった。

一般論による条件が可能性を無くしている気はします。
女性も女である前に人間ですから個人として尊重したいです。
人間としての生き方や美学がそこにあって、結婚という手段が糧になるのであれば
選ぶべきではないと思うのです。それを踏まえて別の手段で子供を持つという
選択肢があれば可能性も広がるのではないかと思います。
みささんも自分の自由を捨てたんじゃなくて自分にとって結婚という手段が
幸せだと思うからこそしたんだと思います。嫌々、使命でやったわけじゃないし
それでは産まれて来る家族も幸せになれないと思います。

少子化は現状が打開されない限りは進む気がしますね・・・
「男女の間のまっとうな関係」というのを動物的に考えるとやはり矛盾がありまして。
犬とか動物は繁殖や遺伝子の向上などを目的に人口繁殖されるわけで
そこに何の愛情もありません。ただ種の繁栄のみを目的としている。。
となると日本の国益というのを考えると男女の愛だとか奇麗事をはたして
言ってられるのか？多分、言ってられなくなる気がします。
動物と人間は違うと言えばそれまでになりますが、やはり地球を蹂躙して
生物全体を考えないというのを見ればまあそうだわな・・と納得もするんですが。

その感じでお願いします＾＾ - みさ

2009/04/14 (Tue) 08:37:13

いかさんが、結婚して子供も持つ私に、話す前から”負けてる感”をお持ちであるように感じていたので、切り返してくださってホッとしてます＾＾。
私といかさんとの間に格差があるとしたら、年月の長さだけです。
世代の差があるからこそ議論して楽しいんだから・・気にせずぶっちゃけてくださいね。（最近、大人になられたのか、以前のような激論が見られないのが寂しかった・・＾＾；；）

私が”捨てた”と表現したのは、結婚することによって、女の人の生活・立ち位置はガラリと変わるってことを言いたかったんです。
男は・・・・あんまり変わらないでしょ？
だから、結婚して妻になった実感も、母になった実感も、男の人よりずっと強い。
「いい奥さんになろう、いい母になろう！」って、そのつど切り換えができるんです＾＾。独身の時とは、意識が全く変わる。

「捨てる」＝「我慢」じゃないです。それまで大事にしてたもの全てを惜しいと思わなくなるっていう意味で言ったんです＾＾。巣立ちのヒナが躊躇なく巣を捨てて、飛び立つと振り返りもしないのと一緒の意味ですわ（＾▽＾）＞
だって・・全く違う世界へ行くんだから、もう前しか見えませんもの。

こればっかりは・・・そうですね・・運命の相手に出会うまでは・・うーーん・・じきに解る時が来るとしか・・保障も無いけど＾＾；；；。
いや、私も本当に、そんなこと解らなかったから・・（汗）20年後だよ？その頃には皆、いいお父さんだよ、きっと。

人間も動物なのに、本能であるはずの部分がどんどん無くなってきていることに危機感を覚えるんです。
今や、愛情でさえ・・他の動物に負けているような。
親は子供を守り育てず、放棄したり●したり・・・（＞＜）
子どもも感情の動きが乏しく、無感動・無関心なのが多いし・・全体的に、いじわるな子が増えた（−−）。他人の不幸を喜ぶような・・・（怖）
環境ホルモンとか関係あるのかも。地球にとっていらないものだから淘汰させようと・・自然の意思が働いてる？

少数派？という人々も、心ではできることなら普通に家庭を持って”人並み”に・・・と、思っていると思いたいですね。その願いこそが、人間の残された本能だと思うので。
配偶者無しでも子供が欲しいというのは・・・どういう理由でなんでしょうか？
気持ちが大事なら、やはりまず配偶者ありきで、子どもはその先という気がするのですが。
（また・・私はどうも事務的な言葉で物を言うのでいけませんね＾＾；。配偶者って・・普通に言えば愛する人・・ですかね）

男は - いかじゅう

2009/04/15 (Wed) 22:00:30

なんか安心しますね。こういう自分の気持ちをぶつけられる相手というのは
現実世界でもなかなかいませんし話してて意味があるなと感じます。
くどいですが年月の長さが無ければ運命の人になり得たくらいです。
私自身、人生の上で深い関係になり得た人って同性ですら殆どないからなあ・・・
母になった女性は確かに強いですね。エネルギーがあるのは見てて感じます。

男は・・・どうでしょうか、実際経験したいと思ってるんですがね。。さすがに。
ただ自分と大切な人との間に出来た子供が出来るってのは想像しただけでわくわくするのは
わかります。その子の為に自分はやっていかなければならないという
使命感は出てくると思いますね。そういうのが生きる糧になったり良い方向へ向かうと
思うんですよね・・・確かに自由とか失うものはあるかもしれませんが
それだけの価値のある存在だと思うんですよね。
母親の母性とは違ったものかもしれませんが・・・

そういう意味で私は自分の子供というのを見てみたいと思っているんですよ。
「配偶者なし」でというのは私にとって配偶者がいれば良いのですが、
あまりにも望み薄で・・・希望すらないのでせめて血の繋がった家族が欲しいという
気持ちからなりますわ。配偶者なしでも自分にとって大切な存在であることは変わりませんから。
だから手段を選ばず子供を持ちたいのです。まあ自分本位なのは承知なのですが・・

別に結婚したいとか考えているわけではなく、ただ自分にとって大切な人間関係や
つながりが途絶えていくような恐怖心があるんですね。
私は割りと一人が好きですが、やはり一人では生きて行けないと思いますし
時に心の支えが必要でしょう。家族というのは大きな支えだと思います。
自分が支えてやると同時に支えてもらうわけですし。
独身だと支えるものがないのでダレてしまう。支えられるものがないから
何か心に負荷があったときに耐えられなくなる。。。
それが怖いのでやり場のないストレスを感じています。

そういう意味で簡単に子供を捨てたり（ロッカーとか酷い・・）
利己的な理由で殺したりとかする親は許せませんね・・・
しかも、理由も不可解なものが多く、ものすごく安易だと感じます。
子供を持てたという重さ、大きさをわかってませんね。
病気で子供を持つことが出来ない親とか子宝に恵まれない人がいるのに
冒涜としか思えません。

少数派は社会的には非常識である場合が多く、一般常識はまったく通じません。
まあ意味のわからないオ○クな人とか・・・
私と親しい人はそういう人が多いです。やはり類は友を呼ぶといいますか。。
失礼なんですがみささんもその節があります・・・私と気があって（？）ますし。
普通の人はフェードアウトしていく、ちょっと？な人ですね。

私の知り合いも２次元に恋をしてしまった人間は３次では恋は出来ない（？）という
わけのわからない理由で結婚否定してますが理解不能です＞＜

Re: 結婚というものの価値観 - なかだ

2009/04/16 (Thu) 13:12:32

いかじゅうさんが自分の子供がほしいという気持ちはわかりました。
その気持ちは人間としてとても大切なものだと思います。

ただ、何らかの手段（代理母のようなもの？）でもって、いかじゅうさんの子供が生まれてきたとしましょう。
その子供にとっては、最初から「母なし子」になってしまう。
それで本当にいいのでしょうか？
普通に結婚や同棲をしてできた子供が後から親が離婚したり死別したりというのとはわけが違うと思うんですよ。
たとえ、離婚したって死別したって、その子供は後から親のことをたどることができる。これは子供から決して奪ってはいけない権利だと思うのです。

あと、どのような手段であれ（クローン人間などというのならば別ですが）、いかじゅうさんの子供ではあるけれど、いかじゅうさんの遺伝子は半分しかその子には含まれないのです。もう半分はいかじゅうさんとは全くの別人の女の人の遺伝子がふくまれているのです。
いかじゅうさんは、自分の子供を形作るその「別の半分」が、どこの誰だか知らない人のもので、本当によいと思っていらっしゃいますか？
しかも、その「別の半分」がどういう人なのか、子供に説明してやることもできないとしたら、それは子供がかわいそうだと思うんです。

私にとって、自分の子供は自分の遺伝子をはっきりと受け継いだかけがいのないものであると同時に、自分が最も大切に思う異性の分身でもあるからこそいとおしい。そう思ってます。

Re: 残された化石 - みさ

2009/01/16 (Fri) 09:47:19

すごい量ですね（°°）。
私がネット始めるずっと前からこうして交流なさってたんですものね・・・。嫌なこともいいこともいろいろ経験なさってるんでしょうね＾＾；。

過疎化して消えちゃった掲示板とか変な書き込みが来てびびって畳んだＨＰとかプロバイダのサービス停止で触れなくなったＨＰとか持ってましたが（笑）その時に書き込んだのは、どれも当時の本気の気持ちなので、今になって読み返してみたい気はありますね＾＾。
不可能なことですが。
自分自身が一番謎だからなぁ・・・

Re: 残された化石 - いかじゅう

2009/01/17 (Sat) 03:01:17

すごい意見が飛び交ってました。当然そうであるのでトラブルもありましたね。どっちにせよ、ここまでになったのは訪問者の存在なしではなかったことなので昔も今も交流してきたネット友人には感謝しております。中には大失敗した企画も沢山ありますが・・（自転車投稿コーナーとかは赤面モノ）

みささんっていつからネットやられたんでしょうか？
その辺の原点も垣間見たい気がして（＾＾；
過去の自分の書き込みを見るとたまに
？？？と感じるようなことがありますよ。
時間は人を変化させるようです。

Re: 残された化石 - いかじゅう

2009/01/17 (Sat) 04:11:57

この掲示板にいる（？）私自身ってネチケットの観点から見るとＮＧな気がするんですが実際周りはどう感じてたんでしょうかね・・ただ今では考えられないような直球本音のやり取りでここまで真剣に口論出来たことは幸運だったかも。。。
いや・・普通こんな管理人だったら引きますわマジで（汗自分のこと言ってなんですが・・・

ネット歴？ - みさ

2009/01/18 (Sun) 12:42:20

私は時の経過に疎いので・・・「それはいつ？」系の質問に弱いんですが＾＾；。
きっと、いかさんの記憶の方が当てになると思うので、逆に訊いちゃおうかな・・（笑）
ネットはじめて、2人めのネット友人がいかさんだったので、ネット歴もそのへんからでしょう＾＾。
アミルさんの所から、いかさんがうちの掲示板に来てくださったのがはじめでしたっけか？？
その逆で私がいかさん家へ訪問したのかな？
それか、アミルさんの所で何かお話してたのかな？
アミルさんとはすっかり疎遠になってますけど＾＾；いかさんとこへは以来ずーっと、通ってますわね。

いかさんのことは、知りあって数か月間は「自分と同じ世代のおばさん」だと思ってましたね＾＾。
プロフィールとか見れば解ったことなんですが、掲示板しか見てなかったんで気づきませんでしたの（汗）ホホホ・・（＾▽＾）＞
誤解されやすいんだろうなぁ・この人・・って思ってましたよ。
何故か放っておけない衝動にかられる、不思議な引力を感じましたわ。
「このひとに誤解させたままではいけない」っていう使命感のようなものに突き動かされてお話していたような・・・＾＾；。
まあ、信頼を得たい気にさせるお方ではありますね＾＾。あと、安心させたいとか・・・
決して上から目線ってことじゃなくてね。心穏やかになれたらいいのに・・って心配？してた＾＾；。
でも、何でだろう？不安そう・・だったのかな？？
もう忘れちゃった＾＾。

Re: 残された化石 - いかじゅう

2009/01/18 (Sun) 13:21:24

アミルさんではありませんねぇ。みささんの場合、あいさんという方経由だと思います。同じく女性の方で温和なタイプの型でした。ただ温和というよりあまり中身を出さない方だったのであまり深い関係にはならなかったと思います。みささんの場合は単に馴れ合いではなく自分の中身、本心をしっかり言って頂ける為、この人は愛想で言っているのではなく本気だと思うからです。今まで私の歴史（？）に残っている人はみな表面上での付き合いでなかった為、深く印象に残っているからこそエピソードがあります。

みささんと知り合った時期はまさにネットトラブルがあったときだったのでそう感じられてしまったのかもしれません。昔の私はどんな人に対しても全力でぶつかっておりましたがそれが必ずしも良い方向で捉えられたかというわけではありませんでした。
私の発言の深いところでの心理というのをわかってもらいたかったのかもしれません。
今ではそういったトラブルがあった反動なのか人とうまくやり取りする駆け引きを持っておりますが、それが良いのかどうかも疑問です。

Re: 残された化石 - いかじゅう

2009/01/18 (Sun) 23:10:50

いや、おそらくみゅうたんさんが有力ですわ・・・
ここの掲示板で一言掲示板がありましてそこでmisakatuさんと出会った気がするんですが定かではありません。そしてアミルさんはあまり覚えてません（＾＾；言われてみて初めてこんな人もいたかな〜という感じ・・・

おはようございます＾＾ - みさ

2009/01/19 (Mon) 08:46:29

昨夜寝る前にここ見て「えええーー！？そうだっけ？？」ってグルグルになって・・・昔の箱をひっくり返して何か残ってないか探したら・・・

ありました（＾▽＾）。超面白いのが。
こちらのイラスト掲示板開設当時のやり取りです。
自分的にもインパクト大だったんでしょうね・・例の「いかさん性別取り違え事件（笑）」の件で、私がメールをした時の、いかさんの返信メールまで出てきたよ（＾▽＾）＞
日付が2004年7月1日で、話題の中でいかさんが「会ってまだ3か月もたたない」って書いてらっしゃるから・・・2004年の4月あたりからのお付き合いなんでしょうね＾＾。結構、経ってるんだ・・
みゅうたんさんって・・・主婦の方でしたね。思い出しました。みゅうたんさんとは私、アミルさんの所で知って遊びに行った口ですね。そういえば、あの方の掲示板だったかも。いかさんとお喋りしてたのは＾＾；。？？でもよく覚えてないや（汗）
つくづく、女の人って苦手・・・・子供にも公言してますが、私、はっきり言って女嫌いです（−−；）。自分だって女なのに。だって・・・なんか怖いんだもん（脂汗）。懐ける人も極少数いらっしゃいますけど、

Re: 残された化石 - いかじゅう

2009/01/19 (Mon) 21:15:29

データーひっくり返したらメールデータ出てきてます。
０１年くらいまではありましたが、さすがに学生時代のは学校のサーバー利用なんでありませんでしたね。。中にはちょっと深いのや問題アリのものもあるのでその辺は当事者に聞いてみないといけないですね〜
性別事件は初期の有名（？）な事件でしたね。

同時に０４４事件とかがあった年でしたが（内容はここでは伏せておきます）

女性は確かに苦手ですね。口論でも男性は筋が通っていてある程度なっとく出来るのですが女性は感情で言っている人が多く、その場合は弁解の余地がありませんから。最近ある管理サイトで荒らしがいてアク禁したところ逆ギレされましたしまあヒステリックなんですわ。こうなったら放置プレーしか手段はなくなる・・（汗

Re: 残された化石 - みさ

2009/01/21 (Wed) 16:45:22

044?何だろう？私は関わってない・・ですよね？？
最近はmp3のページに通ってます＾＾。いかさんの作られる曲は本当に独特ですね・・。オルガンの音なのかな・・ブラス系かも？その音のパートが・・・終わるのかと思うと続いていく・・終わらないもどかしさって言うか何と言うか＾＾。不思議です！
ちなみに今日聴かせて戴いたのは「卒業式のコンチェルト」と「聖夜の晩餐」です＾＾。去年の暮ごろから「うるＧ＾＾；」探して音楽ページを覗いてちょこちょこ聴いているんですよ。リンク集から飛んで芸さん？とか・・よかなさんとか＾＾。皆さんも、凄い・・・けど、やはり過去趣味と化してらっしゃるのかな（笑）
けど・・・・常連さんの殆どが、音楽関係のお友達でいらっしゃったのね・・・（°°）なかださんもさばたさんも・・皆さん、ピアノをお弾きになるなんて！（驚）いや、今更こんなこと言っててすみません＾＾；。昔は知っていたのかもしれないですね。で、そんなのすっかり忘れてお喋りしていた・・・（汗）あはは（＾▽＾；）＞

Re: 残された化石 - いかじゅう

2009/01/21 (Wed) 21:45:24

そうですね私の場合、音楽を絵画的に扱っている節があってたとえばピアノの音であっても繊細な色彩として扱っているイメージでしょうか。みささんが文字を絵として扱うのとちょっと似てますね。音楽を書くというのはそういうところからなります。
２つのデーターは私としては正統派なんですがねぇ・・・

芸竜作さんは昔ＭＩＤＩ系でよく交流されてた方です。吹奏楽をやられていたそうなので本格的ですね。よかな氏はピアノの名人の方です。ただ裏でこのサイトの裏管理人というくらい知っておられますけどね（＾＾；

なかださんも最初は話しにくい印象があったんですよ。それが今ではフツーにしゃべっていたり。
いや、教授とか高貴な感じで当時、学生の私なんぞが話しても良いのかという雰囲気でした。

さばたさんも昔はピアノ系ネット友人でしたが
今ではおぢさんです（＾＾；

今では殆ど話題にも出なくなりましたねぇ。。。

Re: 残された化石 - なかだ

2009/01/28 (Wed) 18:20:41

こんにちは。

イカカンの過去ログ読みふけっちゃいました。
楽しいものです。
ところでちょっと汗かきまくったのは、「例の写真」の公開を「なに、大丈夫ですよ」と私がけしかけていたこと。
そっかあ、昔はそういう風に言ってたんだなあ。
ということで、もう10年ほども昔の写真だし、公開しちゃってもいいのかもしれませんねえ。

Re: 残された化石 - いかじゅう

2009/01/28 (Wed) 21:49:13

＞ところでちょっと汗かきまくったのは、
＞「例の写真」の公開を
＞「なに、大丈夫ですよ」と私がけしかけていたこと。

ええっ！？（＠Ｏ＠そうだったんですか？
いや〜私も知りませんでした。どこです？それ・・
いや〜随分時間が経ったのを感じますね〜
過去ログも残しておくのはいろいろな意味で
大切なんだなぁと再認識しましたよ（＾＾；

Re: 残された化石 - なかだ

2009/01/28 (Wed) 22:43:42

場所は、いかじゅうさん(2002/12/14-21:58)No.1637'の書き込みタイトル「怪しい曲集復元」からはじまるツリーです。
「場所は？」と私が問いかけている中での発言。
当時、一時この写真をのせてたんですね。

私のＤＴＭ - いかじゅう

2009/01/14 (Wed) 21:37:29

環境というのはソフトです。当時私はＭａｃユーザーだった為、ＭＩＤＩＧｒａｐｈｙというソフトを利用していたわけなんですが、そのピアノロールの機能がよかったんです。しかしながらWindowsでのこれに値するような使いやすいソフトがなくしっくりこないんですねぇ。よかなさんが言われたＤｏｍｉｎｏなんかが近いんですが、同時入力出来ないのとグラフィック的に使いにくいのです。あとはごちゃごちゃしてよくわからないものばかり（−−
ＭｉｄｉＧｒａｐｈｙのWindows版が出るのが一番なんですけどねぇ・・・。
この辺のソフトに慣れないとどうしようもない。

Windows移転からもＤＴＭは続けようとは思ってたんですがそういった障害もありなかなか難しいです。

聞き手としてはけっこう聞いてますよ（交流はしてませんが・・）ピアプロにも良く行きますし。

Re: みささんのＤＴＭ - みさ

2009/01/15 (Thu) 00:23:41

まあ、もう５年も前になるの？！って言うか、そんなに長いおつきあいになっていたのね・・・（感慨深）
今夜はもう遅いのでこれで失礼しますが＾＾；「ＤＴＭ」も検索して調べないとわからないし（汗）あはは・・
また来ます！！

来ました＾＾ - みさ

2009/01/15 (Thu) 08:37:04

おはようございます。ＤＴＭも調べたし、その関連でシーケンサーだの打ち込みだののパソ音楽用語も（なんとなく）解りましたですよ＾＾。midiファイルの方が軽いわけとか、やっと理解しました（なんとなくね＾＾；）。

そうかぁ・・使いやすいソフトを探すのは、私も苦労したですよ、確かに。楽譜が解るわけでもなかったんですが、他のやり方はそれ以上にちんぷんかんぷんだったので、Score Editorってソフトにしました。ミックス用ソフトは、音楽用じゃなくて、ＤＪとかネット声優が使う音声用のだし・・（＾＾；）。とにかく自分でなんとかしたくって必死で探しましたです。

楽譜に関しては、音符と休符が音の高低位置と長さを指定できて、それを、どの小節にも同じ泊数分入れればいいはずだ・・・・・という認識を元に入れていきました＾＾。
シャープやフラットは、おもちゃのオルガンで音を出して拾いながらの入力なんで、黒鍵を使えばそのまんま付けて・・・って感じです。（シャープにするかフラットにするかは気分で決めてました。ははは）

万事この調子で、楽譜がわからなくても楽譜のような指定をして演奏させることができるし、自分で楽器ができなくても思い描いた演奏ができるし・・・パソ用語が解らなくても使いやすいソフトさえ見つかればファイルにしてくれるし♪♪
ほんに、夢のようでした（＾▽＾）。作った曲は記念ＣＤにして持ってます。楽しかったぁ・・

過去形で話してしまうのは、もうだいぶ熱が冷めてきてるからです＾＾；（もう飽きたんかーー！）。

全盛期（笑）はもう過ぎてますが - みさ

2009/01/15 (Thu) 08:58:34

音楽用ソフトは入れっぱなしにしておくので、これまでに作った曲レベルのことはいつでもできますから、何かやりたくなった時には誘ってください＾＾。
面白いこと、大好きなので。

「ＤＴＭに必要なのはやりたい気持ち」というのは、全く同感です！！
私のmidi熱も、一過性ではありましたが、異常なものでした。
一応形になったあの4曲は、同時進行・・つまり、12月ひと月でいきなり4曲作ってたんですよ＾＾；。堪え性が無いにも程がある。

今は正常。作りかけの曲がいくつかあるけど・・・・また友達の誕生日（12月中旬）近くになったらやろうかな・・くらいの乗りになってます＾＾。平和です。

Re: みささんのＤＴＭ - いかじゅう

2009/01/16 (Fri) 00:16:26

　お早いですね（゜Ｏ゜
いやあ、随分お暑くなられていた様子でしたから
これは発展するのでは〜なんて思ってました。
私もせめて聴き手に周って楽しもうかなぁなんて思ってましたのでちょっと残念かも。。
　一月に４曲というのもすごいですね。。。
私もそんなに作成した時期はありましたか。。。
（４小節ぐらいのふざけたデータなら・・（汗）

ＭＩＤＩ以外にも絵（ＣＧ）を音楽にしたり音楽を絵にしたり小説にしたりする発展企画もアリなんで気が向いたときに挑戦してみてください。

Re: みささんのＤＴＭ - いかじゅう

2009/01/16 (Fri) 01:05:17

http://www.alpejio.com/
↑余談ですがここのページの真ん中あたりに私のピアノ曲のようなものとよかな氏の作品が収録されてます。視聴してみてくだい。

Re: みささんのＤＴＭ - いかじゅう

2009/01/16 (Fri) 01:11:33

というかワルツの方は視聴されてましたね（＾＾；
失敬・・・・

あの企画ですね＾＾ - みさ

2009/01/16 (Fri) 09:01:18

すらいぬさんとのコラボ企画ですね？もう全部拝見してますよ＾＾。
なかなか絵と文章を他人同士で・・しかも、内容を相談せずにそれぞれで自由に膨らませるなんてことは珍しいですよね。って言うか、見たこと無い＾＾；。
私も自サイトで文章書きの人とコラボしてますが、内容については打ち合わせしますもの。でないと、互いに超えて欲しくない線とかあっても、軽く侵されてしまいますから。一応、私のサイトであるからには、貰いものでも内容には責任持たないといけませんし、サイトの方向性を狂わされるのも困るのでね。（結構、そういう点は厳しいのよ＾＾テーマが決まっちゃってますからね）

絵と小説の場合、自分もそれ系列のサイトをやっているんで息抜きにならない・・・という難点がありますね。音楽で参加したいって思うのは、そこです。専門分野ではないので軽い気持ちでいられるのが魅力みたい。大目に見て貰えるかな・・って感じで＾＾；ははは（まったくもって無責任・・）

よかなさんもいかさんも、そんなわけで、私にとっては音楽の専門家という認識なので、その作品群はすでに天上のモノっつー括りでございます。目を見張るです。（だって弾いてるんだもん）
やはり、ご自分で演奏できるかできないかの差は、歴然としたものがありますわ（−−）
そういった劣等感みたいなのも、元の次元階層が違うと考えれば、平気でしょ。素直に憧れられるので精神衛生上も楽ちんだし〜（＾ー＾）
（ずるっぽ・・・）

Re: みささんのＤＴＭ - いかじゅう

2009/01/17 (Sat) 02:42:32

すごいですね。これほど絵に対する気持ちが深いあたり漫画を描かれるだけあるなと思いました。
しかし、私がみささんの絵に対して小説書いたり音楽作成したりしたいと思ったことがありましたが出来そうにないかも。すらいぬさんのコラボは私の本当の意図とは違ったものでしたがまた違った世界観。違った視点で自分の作品を知ることが出来るのでこれはまた良いかな〜なんて思うんですけども、この辺が素人の浅はかなところかもしれません。
もう少し気軽にやりたい気持ちがあるんですが・・
音楽に関しては少なくとも私自身はプライドはないのでお好きにしてやってください。

外に出している絵は別ですよ＾＾ - みさ

2009/01/17 (Sat) 12:25:28

いかさんとこのイラスト掲示板に持って来る絵に、自サイト特性は関係ないので、すらいぬさんの絵同様、自由に創造してもらって構いませんですよ。
絵に対する・・と言うより、サイトで扱ってるテーマが現存する人であるってことが問題なのですよ＾＾；。
　自サイトは本当に特殊な・・・ナマモノというジャンルのサイトなので、表には絶対に出せないし、Ｉ田さんファン（の中でもごく少数派の方々）のみ募って公開しているとはいえ、あんまり偏った書き方すると、お怒りになるファンもいらっしゃるわけでして・・・（＾＾；）。
以前、いかさんが同人系の女性て難しい・・・みたいなこと仰ってたでしょ？まあ、そういうことなんですよ＾＾；。で、自分のサイトでのコラボは、私があらかじめ「こういうもの」って指定してから依頼するの。

自サイトでのそういう気苦労から離れた気楽な気分で作品を発表できるので、ここ（いかさん家）へ来るんだから、「この絵でこんなことを？」って意見が聞ける方が面白いし、むしろ、それを期待しているのです！（＾＾）

力量にかかわらず、私が自分を「絵描き」という属性で括ろうとしてるのは、そうでありたい！っていう願望でしかないです。実力が伴っていないのは重々承知あえてそう言っちゃう。そう公言でもしないかぎり、自分が精進するとも思えないですから＾＾；。
「絵描き」言うなら、そう言って恥ずかしくないのを描けるようになりなよっ！（｀０´）って、自分で自分に言っている（引っ込みつかなくなるように追い込んでいる）だけ。というわけで、悲しいかな、絵の専門家でもありません（−−）

でも、ここの人たちって、相手にしてくださるじゃないですか（＾▽＾）。仲間っぽく接してくださる＾＾。
だから、来ちゃうんです〜

ん？論旨が解らなくなった！＜（＠０＠）＞
私としては、どちらかの気が向いた時に「やっていい？」「いいよ」「こんなのできた」「へえ」ぐらいの乗りでやれたら気楽で楽しいかな・・と＾＾。
いかさんも私ので何かいじりたいのがあったら何でもどうぞです〜＾＾なんせ素人だから著作権とかなんも気にせんでいいしね。（気にした方がいいのかな？）

これが・・ - さのがわ

2008/11/02 (Sun) 20:07:08

最近ＴＶでまっぷたつに折れてうんぬん・・いうニュースをやってたやつですね？
一躍有名になりましたが・・・ＴＶだといまいち凹凸がはっきりしなくて、芸術的に見てどうなんだろう？？と思ってたんですよね＾＾；。
実際、近くで見てどうお思いになられたんでしょうか・・？

Re: これが・・ - いかさし

2008/11/06 (Thu) 17:35:14

＞実際、近くで見てどうお思いになられたんでしょうか・・？

私はあんまり詳しくないんでなんとも言えませんが、ビーナスと餃子を合体させた感じでした。芸術的にはどうなんでしょう？微妙でした。。破壊事件は知らなかったのですがあれから移動されたようです。